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新兴市场教父Mark Mobius谈中国经济及A股市场

 

  4月中旬,在富兰克林邓普顿基金2014年亚洲投资者论坛期间,记者就中国经济等一系列话题,专访了邓普顿新兴市场团队执行主席麦朴思(Mark Mobius)。截至2014年2月28日,该团队管理资产434亿美元,含一只中国投资团队,持有A股和H股的头寸。

  年近八旬的Mark Mobius,光头,酷爱穿整套的亮色西装,拥有40多年全球市场投资经验,被誉为“新兴市场教父”,是全球知名的对冲基金经理。最令记者惊叹的是,他精力过人,经过一整日超过12个小时车轮战似的会议,依然神采奕奕毫无疲色。

  像很多投资中国的海外对冲基金经理一样,Mark Mobius对中国经济依然充满信心,并盛赞中国政府正在进行的改革,他认为“能实现其中的10%已经是非常了不起的改革了”,称这些改革的成功经验,未来可能直接被其他国家复制。



  股票市场


  《财经》:A股市场已经在2000点左右徘徊很长时间了,看起来是全球最熊的市场。所以您怎么看A股市场?


  Mark Mobius:有两件事正在发生,一是越来越多的投资者被允许在A股市场进行投资;二是中国大陆投资者现在获准在香港进行投资。这意味着,这两块市场将开始融合,总行情看涨。到目前为止,中国市场一直相当危险,因为很多IPO不是好公司,很多人在投机。而现在,A股市场将对接到一个理性的市场,这总体上是好事,投资者会更谨慎地考虑什么公司应该上市。


  《财经》:你对中国的创业板市场有兴趣吗?这两年中国投资者热衷于此。

  
Mark Mobius:这是全球范围内的现象,不只发生在中国,人们热衷于互联网。一个很好的理由是,这是一个巨大的、正在成长的行业,这不像2000年和2001年,情况不同了。当然,有很多股票被高估了,它们不应该上市。


  《财经》:您认为A股市场的哪个板块最好?

  
Mark Mobius:我会说,任何与消费者相关的,富兰克林邓普顿基金对消费股感兴趣。汽车股是其中之一,我们持有数十亿汽车股;还有服装、食品、零售、超市、百货公司等等。


  《财经》:那银行股如何?

  Mark Mobius:银行股(大笑),这么说吧,我们会对银行股精挑细选,银行的资产负债表会面临越来越多的改革,银行会面临越来越多的不良贷款,银行会为信托违约支付越来越多。


  《财经》:你觉得信托会有大规模信托违约吗?信用风险会在未来扩大化吗?未来是否会对经济造成影响?

  
Mark Mobius:不。允许违约的情况下,可能占到10%、15%,规模不可能很大的。事实上,这对经济很好,因为经济体会变得更接近市场经济,人们会更谨慎把钱投到哪里,信用风险的溢价会更好的计量,政府也想让人们看到投机会输钱。


  《财经》:你对一些公司发表的评论在中国备受关注,比如你对阿里巴巴的评价。

  
Mark Mobius:是的,阿里巴巴的股权架构不太好。他们在香港碰壁,也是因为香港要求同股同权。阿里巴巴没有给股东们公平的投票权,这样创始人兼总裁就可以做任何他想做的事,这对股东来说可能很危险。美国的科技公司也有很多类似的例子,也都不太好,我不是很欣赏这种创始人主导的体系。


  《财经》:你喜欢阿里巴巴吗?你怎么评价马云?

  
Mark Mobius:阿里巴巴是个有趣的公司,做得很棒。但我更喜欢腾讯。因为就公司治理而言,腾讯更好,对小股东保护得更好。腾讯在拓展其它领域,阿里巴巴也在做同样的事情,但是我认为腾讯的多元化战略做得很好。阿里巴巴则没有那么好,阿里巴巴也试图收购其它公司,但是有时候收购其它公司花的钱太多了。


  《财经》:你如何看待腾讯最近的股价下跌?下跌了20%左右。

  
Mark Mobius:它会反弹回来的。



  中国经济


  《财经》:众所周知,中国的GDP增长在放缓,您对中国的经济增长是否依旧持乐观态度?

  
Mark Mobius:是的。尽管GDP的增速在放缓,但是GDP的实际增加值在上升,中国的GDP依然以很快的速度在增长。中国过去曾有过两位数的增长,但由于GDP基数的扩大,现在的实际增加值比那时要大的。


  《财经》:在GDP放缓的情况下,你认为中国经济将怎样走出低谷?

  
Mark Mobius:我认为GDP增长应该更加“走进”深谷,而不是走出低谷。中国这么庞大体量的经济,以两位数增长是不健康的,太多、太快了,所以我认为高个位数的增长比较合适。设想一下,如果美国以7%增长,哇,那简直不可思议!


  《财经》:你认为什么是适合中国的增长方式?中国政府应该刺激消费和出口,还是或者人民币贬值?

  
Mark Mobius:我觉得未来健康的GDP增速在5%左右,而且经济的重心应该放在国内经济和国内市场上。为了做到这一点,应当建立养老金固定缴款体系,而非养老金固定收益体系。后者是指我们保证在你退休后支付固定数额的养老金,收益是固定的;而前者是指你在退休后将拿回你在养老基金中投入的钱,缴款是固定的。

  对中国而言,不采取养老金固定收益体系非常重要,因为国民寿命越来越长,政府在未来将不可能支付国民养老金,这是正发生在美国的事情——社会保障体系破产,政府无法履责。医疗保险也是这样,奥巴马的医保改革是固定收益形式的,政府根本付不起。所以,对中国来说,在一开始就明确这一点非常重要;人们会因此意识到,他们的未来所得取决于他们的投入。

  自然地,这一类养老基金建立之后,先会被投资到直接反映经济增长的股市,部分则会进入债券市场。有吸收大量资金进场的健康股市、有IPO,进而将带动市场经济。这是中国应该改革但还没有做到的方向,它必须这么做。


  《财经》:你怎么评价中国政府正在进行的改革?如国企改革等。

  
Mark Mobius:这些改革都很精彩,我认为他们如果能取得预期10%的进展就已经是非常大的变革了。随着5年计划的开展,他们可以做到更多。正在中国发生的变化是革命性的,这对世界其它地区来说是一个非常好的例子。全世界有那么多国家在看着中国,看中国是怎么进行变革的;如果中国能证明他们可以成功走向市场经济,这对很多其它国家来说都是非常非常有利的,或者其它国家会直接复制这个想法。


  《财经》:改革过程总有些艰难,与国内投资者相比,你为什么这么乐观?

  
Mark Mobius:这么乐观的原因是,我研究了五年计划中的改革要点,意识到制定这些计划的人看得很长远,他们非常明智。在这些改革的举措中,可能最重要的一项改革是整个户口制度的改革,允许工人在国内的不同地区之间迁移。这一点非常重要,因为这意味着一个更有活力、更市场导向的房地产市场,以及削减国有企业员工数量的能力。国有企业的冗余员工是中国最大的挑战之一,很多员工根本不做任何事,他们中很多想迁移而不能,因为被户口和铁饭碗捆绑了。现在,如果你跟那些员工说,看,只要你想,你就可以搬去上海、北京、广东或者别的地方,在那里找工作、生活。这会让大幅减少国有企业的员工人数更容易,这非常重要。


  《财经》:可是中国即将面临劳动力短缺?

  Mark Mobius:中国缺少劳动力,正是因为大量劳动力被束缚而碌碌无为。看看国有企业吧,像中国铝业那样的公司,它们可以裁去至少一半的员工,甚至三分之二。中石油也是这样,所有这些国有企业都严重人员超编。之所以改革户口制度和土地所有权制度,正是为了让人民能迁移。


  《财经》:那您怎么看上海自贸区?

  
Mark Mobius:中国政府进行改革的典型方法是,先进行实验,初步见效之后,下一步可能是天津或者别的城市,然后再不断扩大到别的城市,直至整个国家。这样挺好,只是太慢、太花时间了。不过我能理解他们这么做的原因,是因为不想犯错。方向是对的,如果能更快就更好了。


  《财经》:您如何评价中国央行近期包括汇率改革、利率市场化、人民币国际化等动作?

  
Mark Mobius:这是非常好的。这样的改革当然会遇到很多阻力,在我看来,中国政府内部就改革的速度快慢有很多争议。

  我认为利率的开放对几大国有银行来说是相当危险的,因为到目前为止,它们都在坐享巨大的净息差。中国政府已经开放了贷款利率,但还没有调整存款利率。一旦存款利率发生变化,贷款和存款利率之间的利差缩小,银行的利润将大幅降低。银行得更谨慎地运营,审慎地考察放贷对象,这通常是好事。随着改革的逐渐深入,银行的投资会越来越少地出于政治原因,而将越来越多地着眼于项目本身的效益。



  全球经济


  《财经》:说到美国经济,你怎么看?

  
Mark Mobius:美国正处在繁荣期,而这通常会持续2到3年。市场会告诉你经济将往何处去,市场永远是领先指标。利率很可能会增长,因为美联储和财政部需要更多钱,他们必须提供更高的利率,我认为它们很可能会再次提高利率。


  《财经》:你在前沿市场的投资中,现在偏爱哪些国家?

  
Mark Mobius:现在我们持有最多的国家是尼日利亚、沙特阿拉伯、中东、阿联酋、卡塔尔、哈萨克斯坦和越南,这些是比较大的。中东地区有盈利能力很强的公司和低税率,其税率非常之低。


  《财经》:越南的GDP增长和通货膨胀都很高,您怎么看?

  
Mark Mobius:越南虽然利率很高,但是公司利润率非常高,另外,因为高利率,这些资产的价格非常诱人,所以现在是个好时机。我们预期越南的利率会大幅下降,那样会有大牛市。


  《财经》:受美国QE退出预期影响,印度尼西亚过去一两年损失惨重,现在怎么样?

  
Mark Mobius:印度尼西亚正在恢复。因为从更长远的角度来看,印度尼西亚的腐败问题会减少,这对经济来说通常是利好的,所以印尼会吸引更多外国投资者。


  《财经》:您有很多有趣的投资经历,能给我们举个例子吗?

  
Mark Mobius:就说台积电(TSMC)吧,我们投资这家公司很久了。2011年,它的股价跌得很厉害,公司面临诸多困难,但我们决定继续持有。因为我们会见公司管理层时,发现他们很节俭、很谨慎。我们走进办公室的时候,看到灯都关着,他们在试图节省开支。我们从他们行事的方式看到了公司的诚意。2012年大跌的时候也是这样,我们去看了他们,并决定继续投资。我们看到了他们在困境中、面临问题时如何行事;一旦出现销售问题,他们能迅速削减开支,这说明他们的管理非常有力。


  《财经》:您是全球知名的基金经理,很多读者都想知道您的投资方法和逻辑。您是怎么考察一个公司的?

  
Mark Mobius:首先看数字。看它的资产负债表是否强劲,公司是否欠债过多,现金流是否充裕。然后再看资本回报率,也就是说,公司利用已有的资金和资产赚了多少钱。再看利润率,公司业务的盈利能力如何。之后我们看利润增长,公司利润是否在增长,我们希望他们的利润能够持续增长。然后我们看公司的管理层,这一点非常重要。管理层是什么样的?他们对小股东好吗?他们会公平地对待我们吗?这些都是我们会仔细考察的问题。最后,把以上所有考察结果放到一起,得出这个公司的合理价格。




  本文转自:《财经》 记者:曲艳丽 实习生:杨月萦 章若瑶



 

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